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第24章 艺术品的大泡沫(1)
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只买贵的，不买对的？
为什么我们艺术品市场的价格这么高呢，就是因为很多人完全不知道市场，所以无法真正去评估。而且我们都不太会选，基本是哪个贵选哪个，所以说在中国红酒可以卖到几万块钱，我在美国从来没听过这种事，红酒能卖到二三十块美金已经了不起了。因此我们喝高价红酒，跟买高价艺术品的水平是一样的。
（嘉宾介绍：骆新，著名评论员）
王牧笛：郎教授、骆老师，有观众批评咱们，说咱们不指导大家理财。今天我们要指导一下，我这儿给大家念一句话，说当下的中国金融证券业的平均投资回报率是15%，房地产业是21%，艺术品收藏投资的回报率为30%以上。现在艺术品收藏成为一个投资的捷径，就是说现在继中国房地产泡沫之后，又一个大泡泡吹起来了。你看现在的新闻每天都在报道拍卖会，还拍卖出了天价的古玩字画。教授有这方面的兴趣吗？
郎咸平：我没这个水平。我发现我现在是走投无路，股市半死不活，楼市政府积极打压，艺术品我又不懂，也不敢往银行存钱。
王牧笛：手拿现金。
郎咸平：手拿现金的话，通货膨胀那么严重。统计局说百分之三点几，那我是不信的，我认为高得多得多，所以说我现在走投无路。对于这个艺术品市场，我想跟各位讲的是，其实也没什么实惠，因为大部分人是不懂的。
王牧笛：我们不建议投资艺术品市场，但是我们可以探讨一下艺术品泡沫的由来。
郎咸平：当然。
王牧笛：金融危机之下，现在欧美各行各业都很萧条，包括艺术品行业。但是中国很奇怪的，奢侈品、艺术品，尤其是这些古玩字画打着滚地往上翻，而且是到了天价的程度。我这儿有一组数据，最近两年中国的艺术品拍出的价格，张大千的晚年作品《爱痕湖》，1.008亿；黄庭坚的书法《砥柱铭》，3.9亿；明代吴斌的《十八应真图卷》，1.69亿；曾巩的《局事帖》，1.08亿。全都是上亿的价格。
骆新：都是谁买走的？你能够查到这个底单吗？这是我们很关心的。
郎咸平：不知道。
王牧笛：很多是匿名买家，有迹可查的是一些经常游走于拍卖行的，几乎都是那些煤老板和温州的商人。
郎咸平：又是温州的商人，反正跟炒有关的，大概都有他们的身影。
骆新：我对艺术品不是特别熟，关键是咱们没钱。
郎咸平：我也没钱搞这个玩意儿，几亿买一幅画！算了，不靠谱。
骆新：据我所知，艺术品市场其实分两个市场，一个叫做一级市场，一个叫二级市场。一级市场是由谁构成的呢，一般是专业的藏家，就是真懂的那些人，他往往采取的方式是先找一个艺术家，然后独家代理这个艺术家的作品，当然这是指现代艺术，不包括古玩。比如我找到郎咸平画家，我认为你有潜力，那你画的一幅特别好的画，我先用一个相对合理的价格买过来，比如说你还没出名，那我给你5000块钱。当然，他会先找几个人询一个价。
郎咸平：就是对敲一下的意思。
骆新：基本上是这样。
郎咸平：跟股票差不多。
骆新：一样。然后他就上二级市场。一级市场都在画廊里进行交易，二级市场就可能去拍卖了。
郎咸平：这个古玩、艺术品本身的炒作方法，其实是和大蒜、股票是一样的，不透过对敲是不可能的。民生银行不是搞了个基金吗，回报率在18%以下的话，全部归于投资人，18%以上就各分一半。艺术品也是这种操作方法，就是找个有潜力的艺术家，先花5000块钱把这个艺术家的画买过来，然后我拿去卖，卖掉的话，这个利润就按照我刚刚讲这种比例分掉。这个钱放在一个保管账户里面，是拿不走的。如果三个月时间还卖不掉的话，我就把这个钱收回来，然后把画还你。这对于投资人而言是很有价值的。
王牧笛：现在很多银行，包括招商银行、华夏银行都在干这种事。
骆新：但是如果说连张大千的画都能卖出1点几个亿，我们就不得不考虑这个钱是从哪儿来的了。其实真正懂得艺术的人不多，就像牧笛说的，基本上是煤老板，你问他这幅画是谁的，他都不知道，他首先问值多少钱，有没有增值的潜力。
郎咸平：这和1980年代的日本人是一样的，只要是真品，钱不是问题。
骆新：对，钱不是问题。
王牧笛：但问题是当时日本人买了好多事后证明是赝品的，这是比较关键的。
郎咸平：赝品他都不在乎。在日本严重泡沫时代产生了艺术品泡沫。
王牧笛：我们之前说房奴、车奴，甚至咱们聊天价墓地的时候说产生了墓奴。日本其实也创造了一个新鲜的词汇——画奴，当时日本的很多企业家，包括那些富二代向欧美的几个大拍卖行高价买得这些字画，包括梵高的几幅名作，后来都以低得可怜的价格卖出去了。
郎咸平：以半价或者五分之一的价格再卖回给欧洲收藏家。
王牧笛：所以说很多人都知道日本有房地产泡沫的刺破，但都不太了解日本有艺术品泡沫的刺破。
郎咸平：所以这个事情我要格外提醒各位，什么事情只要产生泡沫化的话，就是不合理的。欧美现在非常萧条，包括它的房地产、艺术品，这就正常了。那么中国现在的房地产火爆、艺术品火爆，这就非常可怕了。你知道为什么吗？其实从我一个学者的角度来看，我认为欧美的经济是有救的。道理很简单，欧美的房地产市场、艺术品市场为什么萧条？因为没有资金来源，资金都在哪呢？制造业继续留在制造业，服务业继续留在服务业，只是没再投资，那这些资本在干嘛呢？在等机会，等到经济起来之后再投资。因此美国的制造业、服务业会继续发达。中国就不一样了，中国的地产跟艺术品为什么发达？是因为资金从我们的制造业、服务业里流出来了，从而去炒股、炒楼、炒艺术品，所以你看这些火爆的时候，不要以为我们中国经济非常好、非常亮丽，不是的，相反，艺术品、楼市的火爆所象征的正是我们的制造业、服务业在相对衰退。那我请问，中国未来怎么办？
王牧笛：现在还有一个稍微好一点的消息，这个收藏品有“地域限制”，欧美人就抱怨说中国这些老板们不认欧美的藏品，他不会把钱输到国外去。那些温州的商人、山西的煤老板更多地是关注中国古代的古玩字画。
郎咸平：比如说上个月，上海的艺博会里有一个法国雕塑大家罗丹的作品，叫《加莱义民》，400万元没人买。
王牧笛：所以说梵高当年在日本财团那里受到的追捧是不会发生在中国的，中国追捧的是黄庭坚、王羲之这些人。
骆新：相比之下，黄庭坚跟王羲之作品的品相确实好，而且它收藏的价值确实很高，它的时间更长，比梵高的时间要长。
郎咸平：如果是真的话，那就没有问题。而且你向这几个大的拍卖行买还有保障，如果你买到假的，它会赔你钱。
王牧笛：由于这种泡沫的梦想的刺激，央视的《鉴宝》节目就火了，走到哪里都火得不得了。
骆新：咱们也可以换一种思路，就是中国的煤老板和温州的商人，就是这些炒艺术品的人爱国，他们愿意出那么高的价钱买中国的字画，说不定反而使得西方人发现，中国的这些东西才是最值钱的。
郎咸平：现在很多国外的画廊也到中国做展示，希望能够卖出好价钱，不过目前情况不是太好。
王牧笛：基本是无人问津。反而是这些各式各样的民间的藏品开始涌现出来。
骆新：一种是郎教授说的，泡沫化本身会导致艺术品价格抬高。我个人理解，还有一种是说，艺术品投资价格高在很大程度上是人们对艺术品真正的认识度不够，完全属于盲目阶段。
西方喜欢搞艺术品收藏，是因为相对来讲它的一些艺术教育比较好。我举个例子，钱学森的母校加州理工大学在招生的时候就会考虑学生的艺术修养，它就希望它招的学生中有50%以上的人会一门音乐，因为它认为喜欢音乐的人会合作。所以西方就有这种艺术传统，那他就比较懂得鉴赏美，而且欧洲人说懂那就是懂，不懂就是不懂。我们中国大部分都是“土包子”，基本什么也不懂，但他还装懂。
郎咸平：你还别说，这个还好呢，我们喝酒更有意思，比如说喝白兰地，欧美人一般会拿那个大肚杯，然后倒上薄薄的一层，用手掌心温着它，温个5分钟之后闻一下。
骆新：这叫享受。
郎咸平：我们倒满之后就说干杯、干杯，“哐”一下就喝下去了，跟买艺术品是一样的。
骆新：没错，所以说为什么我们艺术品市场的价格这么高呢，就是因为有这样的人，他完全不知道市场，所以无法真正去评估。
郎咸平：他根本就没有品位，就像不会品味白兰地是一样。而且我们都不太会选，基本是哪个贵选哪个，所以说在中国红酒可以卖到几万块钱，我在美国从来没听过这种事，红酒能卖到二三十块美金已经了不起了。因此你看，我们喝高价红酒，跟买高价艺术品的水平是一样的。
骆新：只买贵的不买对的。
艺术品投资靠谱吗
现在有很多人认为中国还没有到泡沫期，觉得现在还是一个高度的成长期，现在买了艺术品以后，可以转手卖出去，就是说至少可以把这个烫手山芋再传给下一个人，这个就是击鼓传花，看最后鼓停的那一刻落在谁手里。
王牧笛：我记得当时冯小刚想拍一个贺岁剧《贵族》，后来没拍成，当时想请姜文和葛优来演，就演贵族，这个所谓贵族买了松露，然后用辣椒酱拌着吃。还有个前车之鉴，就是日本泡沫的时候，日本金融界巨子高桥治宪的一个遭遇，他当时斥资了几千万美元购得了德国现代艺术大师基弗的11幅作品，结果作品还没送到他办公室呢，他的公司已经倒闭了，这11幅作品还没拆封就被银行廉价收购走了。现在有很多人认为中国还没有到泡沫期，觉得现在还是一个高度的成长期，现在我买了艺术品以后，可以转手卖出去，就是说我至少可以把这个烫手山芋再传给下一个人，这个就是击鼓传花，看最后鼓停的那一刻落在谁手里。
郎咸平：这些大老板们只知道买艺术品、买房产，他也不想干点别的，在他们眼里好像也没有什么可干的。这其实是非常危险的。
王牧笛：这里面就涉及估价的问题，你说房地产，无论它再怎么升或者降，它都有一个基本的估价，起码有使用价值对不对？艺术品的估价就格外困难，它的价位可能升得很高也可能降得很低，尤其现在是一个所谓的后现代艺术时代，人们对艺术的理解更有问题。我有个老师是研究后现代艺术的，他在德国拿了一个艺术的大奖，作品就是后现代艺术的一个展览，一个粉笔盒放在那里，这就是艺术。还有比如说给你一个画布，白颜色的画布，然后说这是一幅画。或者说让你从现在开始，过4分33秒后，说你刚才听了一首音乐叫4分33秒，这也是后现代艺术，当然这些都没有获奖，唯一的大奖给了我这个老师，北大的朱青生，他在进门的门把手上写了一个小标语，写的是“这个屋里所有的藏品都不是朱青生的”，就是这一个纸条获得了德国后现代艺术的大奖。这就是我们现在对艺术的理解。
郎咸平：真的？这可以卖钱吗？
骆新：我也很关心这个，它能卖钱吗？
郎咸平：我们俩都比较俗气。
王牧笛：这个老师很牛的，他给他儿子起名叫朱元璋。所以说你看现在搞艺术的人，包括在北京798工厂里面做艺术的那些人，透过这样一种景象，你会发现人们对艺术的理解发生了很大的变迁，艺术品估价的整个体系非常混乱，导致现在的艺术品交易市场里乱象丛生。
只买贵的，不买对的？
为什么我们艺术品市场的价格这么高呢，就是因为很多人完全不知道市场，所以无法真正去评估。而且我们都不太会选，基本是哪个贵选哪个，所以说在中国红酒可以卖到几万块钱，我在美国从来没听过这种事，红酒能卖到二三十块美金已经了不起了。因此我们喝高价红酒，跟买高价艺术品的水平是一样的。
（嘉宾介绍：骆新，著名评论员）
王牧笛：郎教授、骆老师，有观众批评咱们，说咱们不指导大家理财。今天我们要指导一下，我这儿给大家念一句话，说当下的中国金融证券业的平均投资回报率是15%，房地产业是21%，艺术品收藏投资的回报率为30%以上。现在艺术品收藏成为一个投资的捷径，就是说现在继中国房地产泡沫之后，又一个大泡泡吹起来了。你看现在的新闻每天都在报道拍卖会，还拍卖出了天价的古玩字画。教授有这方面的兴趣吗？
郎咸平：我没这个水平。我发现我现在是走投无路，股市半死不活，楼市政府积极打压，艺术品我又不懂，也不敢往银行存钱。
王牧笛：手拿现金。
郎咸平：手拿现金的话，通货膨胀那么严重。统计局说百分之三点几，那我是不信的，我认为高得多得多，所以说我现在走投无路。对于这个艺术品市场，我想跟各位讲的是，其实也没什么实惠，因为大部分人是不懂的。
王牧笛：我们不建议投资艺术品市场，但是我们可以探讨一下艺术品泡沫的由来。
郎咸平：当然。
王牧笛：金融危机之下，现在欧美各行各业都很萧条，包括艺术品行业。但是中国很奇怪的，奢侈品、艺术品，尤其是这些古玩字画打着滚地往上翻，而且是到了天价的程度。我这儿有一组数据，最近两年中国的艺术品拍出的价格，张大千的晚年作品《爱痕湖》，1.008亿；黄庭坚的书法《砥柱铭》，3.9亿；明代吴斌的《十八应真图卷》，1.69亿；曾巩的《局事帖》，1.08亿。全都是上亿的价格。
骆新：都是谁买走的？你能够查到这个底单吗？这是我们很关心的。
郎咸平：不知道。
王牧笛：很多是匿名买家，有迹可查的是一些经常游走于拍卖行的，几乎都是那些煤老板和温州的商人。
郎咸平：又是温州的商人，反正跟炒有关的，大概都有他们的身影。
骆新：我对艺术品不是特别熟，关键是咱们没钱。
郎咸平：我也没钱搞这个玩意儿，几亿买一幅画！算了，不靠谱。
骆新：据我所知，艺术品市场其实分两个市场，一个叫做一级市场，一个叫二级市场。一级市场是由谁构成的呢，一般是专业的藏家，就是真懂的那些人，他往往采取的方式是先找一个艺术家，然后独家代理这个艺术家的作品，当然这是指现代艺术，不包括古玩。比如我找到郎咸平画家，我认为你有潜力，那你画的一幅特别好的画，我先用一个相对合理的价格买过来，比如说你还没出名，那我给你5000块钱。当然，他会先找几个人询一个价。
郎咸平：就是对敲一下的意思。
骆新：基本上是这样。
郎咸平：跟股票差不多。
骆新：一样。然后他就上二级市场。一级市场都在画廊里进行交易，二级市场就可能去拍卖了。
郎咸平：这个古玩、艺术品本身的炒作方法，其实是和大蒜、股票是一样的，不透过对敲是不可能的。民生银行不是搞了个基金吗，回报率在18%以下的话，全部归于投资人，18%以上就各分一半。艺术品也是这种操作方法，就是找个有潜力的艺术家，先花5000块钱把这个艺术家的画买过来，然后我拿去卖，卖掉的话，这个利润就按照我刚刚讲这种比例分掉。这个钱放在一个保管账户里面，是拿不走的。如果三个月时间还卖不掉的话，我就把这个钱收回来，然后把画还你。这对于投资人而言是很有价值的。
王牧笛：现在很多银行，包括招商银行、华夏银行都在干这种事。
骆新：但是如果说连张大千的画都能卖出1点几个亿，我们就不得不考虑这个钱是从哪儿来的了。其实真正懂得艺术的人不多，就像牧笛说的，基本上是煤老板，你问他这幅画是谁的，他都不知道，他首先问值多少钱，有没有增值的潜力。
郎咸平：这和1980年代的日本人是一样的，只要是真品，钱不是问题。
骆新：对，钱不是问题。
王牧笛：但问题是当时日本人买了好多事后证明是赝品的，这是比较关键的。
郎咸平：赝品他都不在乎。在日本严重泡沫时代产生了艺术品泡沫。
王牧笛：我们之前说房奴、车奴，甚至咱们聊天价墓地的时候说产生了墓奴。日本其实也创造了一个新鲜的词汇——画奴，当时日本的很多企业家，包括那些富二代向欧美的几个大拍卖行高价买得这些字画，包括梵高的几幅名作，后来都以低得可怜的价格卖出去了。
郎咸平：以半价或者五分之一的价格再卖回给欧洲收藏家。
王牧笛：所以说很多人都知道日本有房地产泡沫的刺破，但都不太了解日本有艺术品泡沫的刺破。
郎咸平：所以这个事情我要格外提醒各位，什么事情只要产生泡沫化的话，就是不合理的。欧美现在非常萧条，包括它的房地产、艺术品，这就正常了。那么中国现在的房地产火爆、艺术品火爆，这就非常可怕了。你知道为什么吗？其实从我一个学者的角度来看，我认为欧美的经济是有救的。道理很简单，欧美的房地产市场、艺术品市场为什么萧条？因为没有资金来源，资金都在哪呢？制造业继续留在制造业，服务业继续留在服务业，只是没再投资，那这些资本在干嘛呢？在等机会，等到经济起来之后再投资。因此美国的制造业、服务业会继续发达。中国就不一样了，中国的地产跟艺术品为什么发达？是因为资金从我们的制造业、服务业里流出来了，从而去炒股、炒楼、炒艺术品，所以你看这些火爆的时候，不要以为我们中国经济非常好、非常亮丽，不是的，相反，艺术品、楼市的火爆所象征的正是我们的制造业、服务业在相对衰退。那我请问，中国未来怎么办？
王牧笛：现在还有一个稍微好一点的消息，这个收藏品有“地域限制”，欧美人就抱怨说中国这些老板们不认欧美的藏品，他不会把钱输到国外去。那些温州的商人、山西的煤老板更多地是关注中国古代的古玩字画。
郎咸平：比如说上个月，上海的艺博会里有一个法国雕塑大家罗丹的作品，叫《加莱义民》，400万元没人买。
王牧笛：所以说梵高当年在日本财团那里受到的追捧是不会发生在中国的，中国追捧的是黄庭坚、王羲之这些人。
骆新：相比之下，黄庭坚跟王羲之作品的品相确实好，而且它收藏的价值确实很高，它的时间更长，比梵高的时间要长。
郎咸平：如果是真的话，那就没有问题。而且你向这几个大的拍卖行买还有保障，如果你买到假的，它会赔你钱。
王牧笛：由于这种泡沫的梦想的刺激，央视的《鉴宝》节目就火了，走到哪里都火得不得了。
骆新：咱们也可以换一种思路，就是中国的煤老板和温州的商人，就是这些炒艺术品的人爱国，他们愿意出那么高的价钱买中国的字画，说不定反而使得西方人发现，中国的这些东西才是最值钱的。
郎咸平：现在很多国外的画廊也到中国做展示，希望能够卖出好价钱，不过目前情况不是太好。
王牧笛：基本是无人问津。反而是这些各式各样的民间的藏品开始涌现出来。
骆新：一种是郎教授说的，泡沫化本身会导致艺术品价格抬高。我个人理解，还有一种是说，艺术品投资价格高在很大程度上是人们对艺术品真正的认识度不够，完全属于盲目阶段。
西方喜欢搞艺术品收藏，是因为相对来讲它的一些艺术教育比较好。我举个例子，钱学森的母校加州理工大学在招生的时候就会考虑学生的艺术修养，它就希望它招的学生中有50%以上的人会一门音乐，因为它认为喜欢音乐的人会合作。所以西方就有这种艺术传统，那他就比较懂得鉴赏美，而且欧洲人说懂那就是懂，不懂就是不懂。我们中国大部分都是“土包子”，基本什么也不懂，但他还装懂。
郎咸平：你还别说，这个还好呢，我们喝酒更有意思，比如说喝白兰地，欧美人一般会拿那个大肚杯，然后倒上薄薄的一层，用手掌心温着它，温个5分钟之后闻一下。
骆新：这叫享受。
郎咸平：我们倒满之后就说干杯、干杯，“哐”一下就喝下去了，跟买艺术品是一样的。
骆新：没错，所以说为什么我们艺术品市场的价格这么高呢，就是因为有这样的人，他完全不知道市场，所以无法真正去评估。
郎咸平：他根本就没有品位，就像不会品味白兰地是一样。而且我们都不太会选，基本是哪个贵选哪个，所以说在中国红酒可以卖到几万块钱，我在美国从来没听过这种事，红酒能卖到二三十块美金已经了不起了。因此你看，我们喝高价红酒，跟买高价艺术品的水平是一样的。
骆新：只买贵的不买对的。
艺术品投资靠谱吗
现在有很多人认为中国还没有到泡沫期，觉得现在还是一个高度的成长期，现在买了艺术品以后，可以转手卖出去，就是说至少可以把这个烫手山芋再传给下一个人，这个就是击鼓传花，看最后鼓停的那一刻落在谁手里。
王牧笛：我记得当时冯小刚想拍一个贺岁剧《贵族》，后来没拍成，当时想请姜文和葛优来演，就演贵族，这个所谓贵族买了松露，然后用辣椒酱拌着吃。还有个前车之鉴，就是日本泡沫的时候，日本金融界巨子高桥治宪的一个遭遇，他当时斥资了几千万美元购得了德国现代艺术大师基弗的11幅作品，结果作品还没送到他办公室呢，他的公司已经倒闭了，这11幅作品还没拆封就被银行廉价收购走了。现在有很多人认为中国还没有到泡沫期，觉得现在还是一个高度的成长期，现在我买了艺术品以后，可以转手卖出去，就是说我至少可以把这个烫手山芋再传给下一个人，这个就是击鼓传花，看最后鼓停的那一刻落在谁手里。
郎咸平：这些大老板们只知道买艺术品、买房产，他也不想干点别的，在他们眼里好像也没有什么可干的。这其实是非常危险的。
王牧笛：这里面就涉及估价的问题，你说房地产，无论它再怎么升或者降，它都有一个基本的估价，起码有使用价值对不对？艺术品的估价就格外困难，它的价位可能升得很高也可能降得很低，尤其现在是一个所谓的后现代艺术时代，人们对艺术的理解更有问题。我有个老师是研究后现代艺术的，他在德国拿了一个艺术的大奖，作品就是后现代艺术的一个展览，一个粉笔盒放在那里，这就是艺术。还有比如说给你一个画布，白颜色的画布，然后说这是一幅画。或者说让你从现在开始，过4分33秒后，说你刚才听了一首音乐叫4分33秒，这也是后现代艺术，当然这些都没有获奖，唯一的大奖给了我这个老师，北大的朱青生，他在进门的门把手上写了一个小标语，写的是“这个屋里所有的藏品都不是朱青生的”，就是这一个纸条获得了德国后现代艺术的大奖。这就是我们现在对艺术的理解。
郎咸平：真的？这可以卖钱吗？
骆新：我也很关心这个，它能卖钱吗？
郎咸平：我们俩都比较俗气。
王牧笛：这个老师很牛的，他给他儿子起名叫朱元璋。所以说你看现在搞艺术的人，包括在北京798工厂里面做艺术的那些人，透过这样一种景象，你会发现人们对艺术的理解发生了很大的变迁，艺术品估价的整个体系非常混乱，导致现在的艺术品交易市场里乱象丛生。