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第13章 九问创业板(2)
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郎咸平：当然对这28家是这样的，问题是你有970万家啊，因此你没有解决问题。所以大家也不要有那么多的期望，想通过创业板解决中小企业融资难的问题。
石述思：人家说在中国做公司都充满了莫测感。因为我们毕竟是转型社会，法制化的市场经济还没有完全建立起来，所以说每个企业家，包括上创业板的人和没上去的人，其实都在做一件事——想知道上帝手里的那张底牌，到最后他发现还是只有上帝知道。中小企业融资难的问题是全球性难题，没有标准答案，创业板肯定不是标准答案，但是能不能有点帮助？郎教授非常巧妙地说出了这种帮助——只对幸运儿有帮助。我觉得如果真想帮它，其实四个字就够了——国民待遇，对于民营企业来说，你给它国民待遇比什么都重要，比创业板重要得多。
郎咸平：我还想再补充刚刚石老师讲的话。融资难对中小企业而言已经是小事了，而且全世界中小企业都融资难，中国一点都不例外，美国中小企业一样融资难。在中国，有些人还为中小企业融资难出了个高招——希望银行增加对中小企业的贷款。这是胡说八道的，胡来的。你知道吗，银行就不能对中小企业贷款，为什么？因为银行的本质就是安全，它负担着整个社会金融安全的责任，所以为了安全起见它必须投资安全的企业，这就是银行的责任。美国银行就是这样干的。
那么美国为什么会有纳斯达克呢？那就是因为中小企业高风险的原因，它不能够通过银行融资，所以就要通过高风险的市场来融资，那什么是高风险呢？美国人想了半天，搞了个纳斯达克。这个股票市场就是给了这些有创造力、想搞高科技、想搞新概念的人一个机会，让他们能够融到钱。可是我想告诉你一句话，美国纳斯达克成功的关键不是这个股票市场本身的原因，是因为美国这些中小企业非常富有科技能力，非常富有创造力，因此你给它点钱之后，它就能赚钱，它就能成功。
王牧笛：而且跟那个IT浪潮也有很大的关系。
改善经营环境才是正道
我们有970万家中小企业，我们给它们塑造一个好的环境，让其中一些有素质的企业能够发展起来，这个意义比创业板重大得多。
郎咸平：美国纳斯达克的成功不是创业板的成功，而是美国创造力的成功，是美国中小企业本质的成功，配上纳斯达克，才一点就燃。你不要以为，有了创业板就可以解决中小企业的问题了，你这是完全搞反了。
王牧笛：所以下一个问题就来了，现在中国企业家就发问了：现在既然中国创业板上马了，那中国企业还要不要去纳斯达克呢？因为以前中国企业很钟情纳斯达克，而且也创造了很多的财富神话。你看百度当年上了个纳斯达克，创造了多少财富的传奇。
郎咸平：你不要以为去纳斯达克就能成功，也不要以为去中国创业板就能成功，一切要看你自己企业的本质是不是好的，如果你真的有技术含量，真的有前景的话，你去哪都是可以的。
王牧笛：而且纳斯达克审批企业的方式好像跟中国的创业板也不大一样，像当时新浪上市的时候好像还亏着呢。
石述思：一句话回答你：如果是创业的话，各有千秋；如果是创富的话，请你留在祖国吧。因为这个也跟我们的发展阶段有关系，我们是初级阶段，我们制度环境不完善嘛，也需要时间，我们也应该看到整个股市一直是在向好的方向发展。
王牧笛：像在美国纳斯达克，除了美国之外，中国上市公司的数量仅次于以色列排在第二位。
石述思：跟人口一样，有数量没质量不行啊，现在不是说扩大人口数量，而是提高人口素质的年代。企业也是一个道理，提高自身质量是关键。
郎咸平：所以一切问题回到我刚刚讲的，一个企业的成功不在于你有没有上纳斯达克，不在于你有没有上创业板，而是你自己本身是不是一个好企业，这比什么都重要。
王牧笛：而且跟刚才教授讲的一样，纳斯达克没有那么多繁文缛节，它所关注的就是这个企业的创新性、高成长性，哪怕你当时财务是亏损的。
郎咸平：但是如果你做得不好的话，它有很严格的退市机制。
王牧笛：这次28家首先在创业板上市的企业，到底都有什么高招成了幸运儿呢？
石述思：它们也是我们现阶段能拿得出手的民营企业了。
郎咸平：也就是些稍微有点概念的、不是搞石油的、不是搞什么基础建设的。
石述思：至少听着不是夕阳产业吧，然后在技术上，虽然没有核心技术、没有自主知识产权、没有自主研发能力，但它至少有这样的基础吧。我们不能要求太高了。另外新的商业模式它也具备，市场前景也相对来说比较看好——业绩报表在那放着呢。所以这帮企业说白了，也代表了中国的一个产业导向。你不能直接跟微软、思科比啊，我们的成长阶段不一样。所以说我倒觉得我们应该先看到它好的一面，但是一个再强壮的种子，没有合适的阳光、空气、温度和水，它照样长不成参天大树。
郎咸平：第一，企业的本质是不是好的；第二，它的外在环境能不能够孕育出一个本质好的企业。如果能做好这两点的话，没有创业板还是会有好企业。因此，政府该做的不是如何完善创业板这么简单，而是把一个外在的环境做好，让一个本质好的企业能够全面开花结果。我们有970万家中小企业，给它们塑造一个好的环境，让其中一些有素质的企业能够发展起来，这个意义比创业板重大得多。
纳斯达克是中国创业板的未来吗
我们中国真的有高科技含量的企业吗？如果没有这种企业的话，又怎么会有好的创业板呢？我们是倒果为因，希望建立创业板之后就能搞好企业——彻底把它搞反了。
王牧笛：接下来的问题也是现在媒体极其关注的一个问题：这个创业板的风险到底有多大？
郎咸平：我们以美国为例，美国的银行股那是最没有潜力的，所以美国各个银行股的市盈率就是10~15倍；那种高科技、新概念股的市盈率到七八十、上百倍的都有。美国也是这样，为什么？因为这就是股票市场的美妙之处。对于高风险的股票，它会给你非常高的回报，可是你要注意这种高回报本身蕴藏的风险也是不一般的。所以，这次创业板50倍以上的市盈率，也绝对是超高风险的。
王牧笛：你看创业板28家公司，平均发行价是25.43元/股，最高发行价60元/股；平均市盈率是56.6倍，最高市盈率是82.22倍。
郎咸平：其实这些数字还是可以理解的，就是把所有的风险转嫁成为一个市盈率。这不是你赚钱的好机会。
石述思：这个问题就是说，喧哗和骚动已然不可避免，等滚滚红尘散去能不能回归人间正道，是你要考虑的问题。那时候，活着是它第一课题。其实我觉得平凡的股市、平静的股市是股民的幸福，充满了喧哗和骚动的股市，对股民来说是一场灾难。
郎咸平：我们常常说股市有风险，但是你要晓得美国政府对它股市的管理是怎样的，就是确保它稳定地增长。因此，美国的股市50年下来平均回报率是8%，非常稳定。就是因为稳定的股市，才能孕育出好的保险公司、好的退休金公司。因为它们的投资每年有稳定的回报，它才好计算；如果要是大起大落的话，那这个风险是不堪承受的。因此，什么是一个最好的股市——稳定的股市是最好的。
王牧笛：所以慢牛不怕，慢熊不怕，就怕过山车式的猴市，这是最可怕的。
郎咸平：目前一开始就这么高，那下一步怎么办呢？更高吗？你凭什么？
王牧笛：而且，你看这次证监会做了一个巧妙的安排——开板不开市，开始你还无股可炒，它尽力地把这个风险降到最低，怎么也想取得个开门红嘛。那下一个问题就是：创业板对于A股市场是个利好的消息，还是个利空的消息？
石述思：按照官方说法，创业板融资的总额有限，对主板市场不会造成重大的冲击。但是你要说没冲击那也不一定，因为如果它这种疯狂的状态持续下去，摧毁的不是资金，而是我们股民的信心。所以，我倒希望这个高风险的股市能够一路平稳地走好。
郎咸平：既然要恢复信心的话，又何必通过创业板这个高风险的市场呢，干脆你把A股市场搞好不就好了吗？
石述思：它还得给中小企业开个口子嘛。
郎咸平：问题是中小企业有970万家，你这口子开得有点小了。
石述思：郎教授您不记得有句话吗？“人可以失去一切，不能失去愿景。”咱们这叫创业板，人家外电特逗，说这叫“A-”股市场。
王牧笛：那么所有的问题就归结到了这个第九问：创业板能成为中国的纳斯达克吗？
郎咸平：怎么可能呢？我刚刚说过了，纳斯达克之所以是纳斯达克，是因为美国的企业好。你说我们中国真的有什么高科技含量的企业吗？如果没有这种企业的话，又怎么会有好的创业板呢？我们是倒果为因，希望建立创业板之后就能搞好企业——彻底把它搞反了。
王牧笛：我们看到的是纳斯达克创造了什么微软、英特尔、苹果这些著名的企业，但其实是先有这些好的企业。
郎咸平：对。
石述思：你这个问题问得我百感交集。先来个悲观的回答——上帝流下了泪水：“我也见不着那天了。”乐观的回答——伴随着中国经济走上健康、理性、法制的轨道，为什么非要叫纳斯达克呢？我们为什么不能就叫中国创业板，然后逼着老美改名字呢？
郎咸平：当然对这28家是这样的，问题是你有970万家啊，因此你没有解决问题。所以大家也不要有那么多的期望，想通过创业板解决中小企业融资难的问题。
石述思：人家说在中国做公司都充满了莫测感。因为我们毕竟是转型社会，法制化的市场经济还没有完全建立起来，所以说每个企业家，包括上创业板的人和没上去的人，其实都在做一件事——想知道上帝手里的那张底牌，到最后他发现还是只有上帝知道。中小企业融资难的问题是全球性难题，没有标准答案，创业板肯定不是标准答案，但是能不能有点帮助？郎教授非常巧妙地说出了这种帮助——只对幸运儿有帮助。我觉得如果真想帮它，其实四个字就够了——国民待遇，对于民营企业来说，你给它国民待遇比什么都重要，比创业板重要得多。
郎咸平：我还想再补充刚刚石老师讲的话。融资难对中小企业而言已经是小事了，而且全世界中小企业都融资难，中国一点都不例外，美国中小企业一样融资难。在中国，有些人还为中小企业融资难出了个高招——希望银行增加对中小企业的贷款。这是胡说八道的，胡来的。你知道吗，银行就不能对中小企业贷款，为什么？因为银行的本质就是安全，它负担着整个社会金融安全的责任，所以为了安全起见它必须投资安全的企业，这就是银行的责任。美国银行就是这样干的。
那么美国为什么会有纳斯达克呢？那就是因为中小企业高风险的原因，它不能够通过银行融资，所以就要通过高风险的市场来融资，那什么是高风险呢？美国人想了半天，搞了个纳斯达克。这个股票市场就是给了这些有创造力、想搞高科技、想搞新概念的人一个机会，让他们能够融到钱。可是我想告诉你一句话，美国纳斯达克成功的关键不是这个股票市场本身的原因，是因为美国这些中小企业非常富有科技能力，非常富有创造力，因此你给它点钱之后，它就能赚钱，它就能成功。
王牧笛：而且跟那个IT浪潮也有很大的关系。
改善经营环境才是正道
我们有970万家中小企业，我们给它们塑造一个好的环境，让其中一些有素质的企业能够发展起来，这个意义比创业板重大得多。
郎咸平：美国纳斯达克的成功不是创业板的成功，而是美国创造力的成功，是美国中小企业本质的成功，配上纳斯达克，才一点就燃。你不要以为，有了创业板就可以解决中小企业的问题了，你这是完全搞反了。
王牧笛：所以下一个问题就来了，现在中国企业家就发问了：现在既然中国创业板上马了，那中国企业还要不要去纳斯达克呢？因为以前中国企业很钟情纳斯达克，而且也创造了很多的财富神话。你看百度当年上了个纳斯达克，创造了多少财富的传奇。
郎咸平：你不要以为去纳斯达克就能成功，也不要以为去中国创业板就能成功，一切要看你自己企业的本质是不是好的，如果你真的有技术含量，真的有前景的话，你去哪都是可以的。
王牧笛：而且纳斯达克审批企业的方式好像跟中国的创业板也不大一样，像当时新浪上市的时候好像还亏着呢。
石述思：一句话回答你：如果是创业的话，各有千秋；如果是创富的话，请你留在祖国吧。因为这个也跟我们的发展阶段有关系，我们是初级阶段，我们制度环境不完善嘛，也需要时间，我们也应该看到整个股市一直是在向好的方向发展。
王牧笛：像在美国纳斯达克，除了美国之外，中国上市公司的数量仅次于以色列排在第二位。
石述思：跟人口一样，有数量没质量不行啊，现在不是说扩大人口数量，而是提高人口素质的年代。企业也是一个道理，提高自身质量是关键。
郎咸平：所以一切问题回到我刚刚讲的，一个企业的成功不在于你有没有上纳斯达克，不在于你有没有上创业板，而是你自己本身是不是一个好企业，这比什么都重要。
王牧笛：而且跟刚才教授讲的一样，纳斯达克没有那么多繁文缛节，它所关注的就是这个企业的创新性、高成长性，哪怕你当时财务是亏损的。
郎咸平：但是如果你做得不好的话，它有很严格的退市机制。
王牧笛：这次28家首先在创业板上市的企业，到底都有什么高招成了幸运儿呢？
石述思：它们也是我们现阶段能拿得出手的民营企业了。
郎咸平：也就是些稍微有点概念的、不是搞石油的、不是搞什么基础建设的。
石述思：至少听着不是夕阳产业吧，然后在技术上，虽然没有核心技术、没有自主知识产权、没有自主研发能力，但它至少有这样的基础吧。我们不能要求太高了。另外新的商业模式它也具备，市场前景也相对来说比较看好——业绩报表在那放着呢。所以这帮企业说白了，也代表了中国的一个产业导向。你不能直接跟微软、思科比啊，我们的成长阶段不一样。所以说我倒觉得我们应该先看到它好的一面，但是一个再强壮的种子，没有合适的阳光、空气、温度和水，它照样长不成参天大树。
郎咸平：第一，企业的本质是不是好的；第二，它的外在环境能不能够孕育出一个本质好的企业。如果能做好这两点的话，没有创业板还是会有好企业。因此，政府该做的不是如何完善创业板这么简单，而是把一个外在的环境做好，让一个本质好的企业能够全面开花结果。我们有970万家中小企业，给它们塑造一个好的环境，让其中一些有素质的企业能够发展起来，这个意义比创业板重大得多。
纳斯达克是中国创业板的未来吗
我们中国真的有高科技含量的企业吗？如果没有这种企业的话，又怎么会有好的创业板呢？我们是倒果为因，希望建立创业板之后就能搞好企业——彻底把它搞反了。
王牧笛：接下来的问题也是现在媒体极其关注的一个问题：这个创业板的风险到底有多大？
郎咸平：我们以美国为例，美国的银行股那是最没有潜力的，所以美国各个银行股的市盈率就是10~15倍；那种高科技、新概念股的市盈率到七八十、上百倍的都有。美国也是这样，为什么？因为这就是股票市场的美妙之处。对于高风险的股票，它会给你非常高的回报，可是你要注意这种高回报本身蕴藏的风险也是不一般的。所以，这次创业板50倍以上的市盈率，也绝对是超高风险的。
王牧笛：你看创业板28家公司，平均发行价是25.43元/股，最高发行价60元/股；平均市盈率是56.6倍，最高市盈率是82.22倍。
郎咸平：其实这些数字还是可以理解的，就是把所有的风险转嫁成为一个市盈率。这不是你赚钱的好机会。
石述思：这个问题就是说，喧哗和骚动已然不可避免，等滚滚红尘散去能不能回归人间正道，是你要考虑的问题。那时候，活着是它第一课题。其实我觉得平凡的股市、平静的股市是股民的幸福，充满了喧哗和骚动的股市，对股民来说是一场灾难。
郎咸平：我们常常说股市有风险，但是你要晓得美国政府对它股市的管理是怎样的，就是确保它稳定地增长。因此，美国的股市50年下来平均回报率是8%，非常稳定。就是因为稳定的股市，才能孕育出好的保险公司、好的退休金公司。因为它们的投资每年有稳定的回报，它才好计算；如果要是大起大落的话，那这个风险是不堪承受的。因此，什么是一个最好的股市——稳定的股市是最好的。
王牧笛：所以慢牛不怕，慢熊不怕，就怕过山车式的猴市，这是最可怕的。
郎咸平：目前一开始就这么高，那下一步怎么办呢？更高吗？你凭什么？
王牧笛：而且，你看这次证监会做了一个巧妙的安排——开板不开市，开始你还无股可炒，它尽力地把这个风险降到最低，怎么也想取得个开门红嘛。那下一个问题就是：创业板对于A股市场是个利好的消息，还是个利空的消息？
石述思：按照官方说法，创业板融资的总额有限，对主板市场不会造成重大的冲击。但是你要说没冲击那也不一定，因为如果它这种疯狂的状态持续下去，摧毁的不是资金，而是我们股民的信心。所以，我倒希望这个高风险的股市能够一路平稳地走好。
郎咸平：既然要恢复信心的话，又何必通过创业板这个高风险的市场呢，干脆你把A股市场搞好不就好了吗？
石述思：它还得给中小企业开个口子嘛。
郎咸平：问题是中小企业有970万家，你这口子开得有点小了。
石述思：郎教授您不记得有句话吗？“人可以失去一切，不能失去愿景。”咱们这叫创业板，人家外电特逗，说这叫“A-”股市场。
王牧笛：那么所有的问题就归结到了这个第九问：创业板能成为中国的纳斯达克吗？
郎咸平：怎么可能呢？我刚刚说过了，纳斯达克之所以是纳斯达克，是因为美国的企业好。你说我们中国真的有什么高科技含量的企业吗？如果没有这种企业的话，又怎么会有好的创业板呢？我们是倒果为因，希望建立创业板之后就能搞好企业——彻底把它搞反了。
王牧笛：我们看到的是纳斯达克创造了什么微软、英特尔、苹果这些著名的企业，但其实是先有这些好的企业。
郎咸平：对。
石述思：你这个问题问得我百感交集。先来个悲观的回答——上帝流下了泪水：“我也见不着那天了。”乐观的回答——伴随着中国经济走上健康、理性、法制的轨道，为什么非要叫纳斯达克呢？我们为什么不能就叫中国创业板，然后逼着老美改名字呢？