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第4章 中国股市的趋势(1)
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中国没有巴菲特
美国人的理念，什么长期持有、什么精益求精、一步一脚印，这个话我们中国人是没有兴趣的。我们要一夜暴富，所以中国将来也不会出“巴菲特”。
（嘉宾介绍：时寒冰，财经媒体人）
时寒冰：中国普通投资者投资机会太少，除了炒房炒楼，基本上没有别的投资渠道。尤其是像我们这样的穷人，买不起房子，房子肯定没法投资的。而且我本人也是坚持不投资房地产这种理念的，因为房价的炒作是恶化民生的，我非常反感这一块。剩下的唯一途径就是投资股市，那么A股有没有投资价值呢？如果和美国的股市对比，它是没有任何投资价值的，基本上就是一个垃圾。实际上我们这些在股市里面投资的人，不管是做得好的还是做得不好的，实际上都是在垃圾场里面捡垃圾的。
郎咸平：但是捡垃圾、卖垃圾的拾荒者，还是能赚钱的。
王牧笛：垃圾股经常比所谓的绩优股更赚钱。
郎咸平：风险更大说不定。
王牧笛：你进到ST板块以后，照样可以暴富，可以赚钱。
时寒冰：这就是中国股市跟美国股市不一样的地方。像美国股市，如果上市公司出现问题，直接就让它退市了。最典型的一个例子，2001年网易做财务报表的时候有个数据出现点问题，实际上也不是故意的。
王牧笛：当时它就面临着退市的危机嘛。
时寒冰：包括美国交易所的监管部门，对它进行调查以后得出的结论就是它不是有意为之。尽管如此，也差一点没给它摘牌，罚了400多万美元。但是在中国，这种情况是不成为问题的。
别说是这种情况，就是再大一点的问题也不成问题。比如说它严重亏损。怎么办呢？ST你继续挂那。然后又亏损，加个**ST，继续待着。然后又亏损，暂停上市。然后又亏损，好，停止上市。尽管停止上市，但它还有起死复生的机会，比如说找个什么资产，勾结勾结，包装包装，又上市了。它实际上就是不断地折腾。你看，它从乌鸦变凤凰，很快毛一褪从凤凰又变成乌鸦了，然后过一阵乌鸦又变成凤凰了。所以在中国这个市场上，心脏不好的人就会被折腾死。
郎咸平：但是这个乌鸦变凤凰，凤凰再变乌鸦的过程，你就有机会了。
时寒冰：对。关键是你投资的点，一定要在它还是乌鸦的时候看出来这个乌鸦有变凤凰的可能，然后再进去。如果你已经看出它是个凤凰了，你进去，可能过一段时间它毛就褪了。
王牧笛：所以中国股市，这高价股总是在不断地变化。今天的高价股可能就是明天的垃圾股，明天的垃圾股又变成高价股。
郎咸平：你的意思是不是随时随地都找一些市盈率低的股票进去，管它什么好不好，坏不坏。
时寒冰：每个人的投资偏好不一样，你像找对象，有人喜欢胖的，有人喜欢瘦的，是吧。各人口味不一样，得出的结论就不一样。如果大家都是一个口味，那这个世界拉倒了。
王牧笛：投资不是就应该寻找那种投资回报率高的吗？
时寒冰：投资回报率高，看你怎么判断？在美国那样的股市就比较好判断。美国股市14000点的时候，我跟美国的朋友说，美国股市到顶了，赶紧把股票卖了吧。今年跌到6000多点的时候，我又跟他们说，美国股市到底了，可以买了。
郎咸平：这是对的。我举个例子补充你的话。我在美国大学教书的时候，教科书里面有很多股票估值的方法，这些方法的准确度之高，当时我都不太敢相信。因为我从中国过去的嘛，总是不太相信亚洲的股市，可是到美国才发现，我的估值率甚至可以高达95%以上，就是这么准。因此在美国做股票就很容易判断，美国人在美国炒股是很舒服的事。
王牧笛：所以在美国会有巴菲特，会有股神出来。
郎咸平：所以巴菲特很简单。我举个例子，他为什么只投资道琼斯33或者是标准普尔500？美国政府已经帮他做了选择了。股票市场帮他做了选择就是道琼斯里面不好的股票马上退市，好的放进去，因此它里面一定都是好股票。标准普尔500呢，也是一样，这就是为什么他投资这些公司不可能亏。
而且巴菲特总共就拿那么几只股票，他怎么可能会亏呢？其实巴菲特的成功，就寄托于美国股市这种优越性。那这种巴菲特在中国是不会出现的。巴菲特到中国玩，一样玩不转，搞不好他也要被套牢。
王牧笛：而在中国，有多少个所谓的中国的“巴菲特”，什么段永平、赵丹阳，包括咱们前不久聊的陈发树。
时寒冰：中国的“巴菲特”，我把他定义成阶段性、间歇性“巴菲特”。一会儿是“巴菲特”，他一会儿没了。毛一褪，他钱又没了。你看2007年股市大涨的时候，有多少“巴菲特”？
王牧笛：这就是一个反讽，因为巴菲特讲究的是长期持有，一旦间歇性了，那离巴菲特远着呢。
郎咸平：美国人的理念，什么长期持有、精益求精、一步一脚印，这个话我们中国人是没有兴趣的。我们要一夜暴富，所以中国将来也不会出“巴菲特”。而中国股市也不会像美国股市一样，没什么希望。但是，今天就有聊头了，就是因为我们跟美国都不一样，也不能用基础面来分析，也不能用巴菲特的方式，那么我们就要讨教讨教了。
投资跟着政策走
在中国最根本的一个因素就是政策因素，那么你就把政策因素弄清楚，至少这个大市场你不犯错。
时寒冰：我做股票最主要是看趋势。假如说这个股市是跌的，那我就空仓。比如说在2007年9月底10月初的时候，我连写了好几篇文章，就呼吁空仓，当时被人骂得狗血淋头。
郎咸平：你当初怎么判断它要空仓呢？
时寒冰：因为很多人当时之所以进去是因为国家说要增加财产性收入。但是他们忽略了一点，那增加财产性收入是一个未来长期的，并不是一个短期的政策。而这个股市呢，当时最令政府头疼的问题是什么？控制通货膨胀。它拼命地在加息，这个时候，即便是增加财产性收入，但是你忽略了一个细节，在什么时候增加你的财产性收入，这个问题如果搞不明白，结果是什么？你在高价位去接单去了，你是帮别人增加财产性收入。
郎咸平：结果还是符合了政府的理念。
时寒冰：对。你不是自己增加财产性收入，真正的增加财产性收入是什么时候，在股市跌到1600多点了。当时国家4万亿计划一出台，我就在博客里面买水泥股，为什么？你想，建公路、修铁路、修港口，那么大的基本建设项目的投资还有保障性住房，全都是跟水泥、钢材有关。但是呢，钢材的盘子太大，水泥的盘子相对来说要小，而且它产能相对来说比钢材好点。后来我就做水泥，水泥那时候很短时间就赚钱了嘛。然后它这个4万亿救市性计划一出来以后，并没有钱去落实这个计划，我们看一下中央的财政，就改革开放而言，从1980年到2008年这么长的时间内，它除了1985年有25亿的账面盈余，其余年年都是赤字。地方财政据瑞银估计，到2010年赤字总额将超过13万亿，根本就没有钱做这个项目，这时怎么办呢？肯定要发行钞票，这个时候如果货币贬值，那么资产价格就会上涨，所以说我当时在2008年年底，就提出了一个观点，资源为王，就是投资资源类的股票，资源类的股票肯定会上涨的。
郎咸平：我们是不是可以这么解读，就是通货膨胀严重的时候，政府对于股指上涨，是会打压的。如果通货膨胀不严重，或者变通货紧缩的话，它就会对于股价上涨非常容忍，不会打压，是不是可以这么解读。
时寒冰：郎教授总结得非常好，就是这一点，成为我判断股市转折点的一个非常重要的依据。
郎咸平：也就是说你看我们股指怎么变动，不能光看股市，还要看政府什么态度。因此按照你的算法，你判断最近股指会上涨？
时寒冰：对。它这个上涨的趋势还没有走完，你可以看一下我们现在所处的环境，以前是出口在下降，出口现在有回升了。
但它这种回升的力度非常弱，而且可持续性现在还无法确定，就是出口这一块是不行的。然后消费的这一块呢，也是不行的。我们中国的消费根本问题是：老百姓收入低，太贫穷，贫富差距加大。
郎咸平：也就是0.4%的人占据了中国70%的财富。因此99.6%的人的人均储蓄只有6000块多一点，那是非常贫穷的。
时寒冰：对。非常贫穷的。然后呢，政府又要投资，投资又没有钱。
郎咸平：对。消费也不行，出口也不行，就剩政府投资了。
时寒冰：它要投资，就急需要钱，那钱怎么来呢？来钱最快的方法有两种：一种是印钞票，但是这种情况副作用大；另一种是卖地。怎么卖地？就是先抬房价，抬房价就要先把股市弄起来。所以说股市一涨起来之后房价跟着也起来了。房价一起来，地价马上就起来了。上海市卖地收入已经达到600多亿了，600多亿超过2008年全年收入，而且还有几十块地要接着再卖。政府在拼命地把地推出去，不希望房价跌下去，当然也不希望股市跌下去。股市有震荡，但是目前不会转市。就是在外部这些因素不发生变化的时候，它还没有转市，这个趋势是可以做的。
郎咸平：所以按照你的这种说法，这种外在环境会促使股价进一步地震荡向上，这对政府是最有利的，那你认为政府会透过什么方法来拉抬？
中国没有巴菲特
美国人的理念，什么长期持有、什么精益求精、一步一脚印，这个话我们中国人是没有兴趣的。我们要一夜暴富，所以中国将来也不会出“巴菲特”。
（嘉宾介绍：时寒冰，财经媒体人）
时寒冰：中国普通投资者投资机会太少，除了炒房炒楼，基本上没有别的投资渠道。尤其是像我们这样的穷人，买不起房子，房子肯定没法投资的。而且我本人也是坚持不投资房地产这种理念的，因为房价的炒作是恶化民生的，我非常反感这一块。剩下的唯一途径就是投资股市，那么A股有没有投资价值呢？如果和美国的股市对比，它是没有任何投资价值的，基本上就是一个垃圾。实际上我们这些在股市里面投资的人，不管是做得好的还是做得不好的，实际上都是在垃圾场里面捡垃圾的。
郎咸平：但是捡垃圾、卖垃圾的拾荒者，还是能赚钱的。
王牧笛：垃圾股经常比所谓的绩优股更赚钱。
郎咸平：风险更大说不定。
王牧笛：你进到ST板块以后，照样可以暴富，可以赚钱。
时寒冰：这就是中国股市跟美国股市不一样的地方。像美国股市，如果上市公司出现问题，直接就让它退市了。最典型的一个例子，2001年网易做财务报表的时候有个数据出现点问题，实际上也不是故意的。
王牧笛：当时它就面临着退市的危机嘛。
时寒冰：包括美国交易所的监管部门，对它进行调查以后得出的结论就是它不是有意为之。尽管如此，也差一点没给它摘牌，罚了400多万美元。但是在中国，这种情况是不成为问题的。
别说是这种情况，就是再大一点的问题也不成问题。比如说它严重亏损。怎么办呢？ST你继续挂那。然后又亏损，加个**ST，继续待着。然后又亏损，暂停上市。然后又亏损，好，停止上市。尽管停止上市，但它还有起死复生的机会，比如说找个什么资产，勾结勾结，包装包装，又上市了。它实际上就是不断地折腾。你看，它从乌鸦变凤凰，很快毛一褪从凤凰又变成乌鸦了，然后过一阵乌鸦又变成凤凰了。所以在中国这个市场上，心脏不好的人就会被折腾死。
郎咸平：但是这个乌鸦变凤凰，凤凰再变乌鸦的过程，你就有机会了。
时寒冰：对。关键是你投资的点，一定要在它还是乌鸦的时候看出来这个乌鸦有变凤凰的可能，然后再进去。如果你已经看出它是个凤凰了，你进去，可能过一段时间它毛就褪了。
王牧笛：所以中国股市，这高价股总是在不断地变化。今天的高价股可能就是明天的垃圾股，明天的垃圾股又变成高价股。
郎咸平：你的意思是不是随时随地都找一些市盈率低的股票进去，管它什么好不好，坏不坏。
时寒冰：每个人的投资偏好不一样，你像找对象，有人喜欢胖的，有人喜欢瘦的，是吧。各人口味不一样，得出的结论就不一样。如果大家都是一个口味，那这个世界拉倒了。
王牧笛：投资不是就应该寻找那种投资回报率高的吗？
时寒冰：投资回报率高，看你怎么判断？在美国那样的股市就比较好判断。美国股市14000点的时候，我跟美国的朋友说，美国股市到顶了，赶紧把股票卖了吧。今年跌到6000多点的时候，我又跟他们说，美国股市到底了，可以买了。
郎咸平：这是对的。我举个例子补充你的话。我在美国大学教书的时候，教科书里面有很多股票估值的方法，这些方法的准确度之高，当时我都不太敢相信。因为我从中国过去的嘛，总是不太相信亚洲的股市，可是到美国才发现，我的估值率甚至可以高达95%以上，就是这么准。因此在美国做股票就很容易判断，美国人在美国炒股是很舒服的事。
王牧笛：所以在美国会有巴菲特，会有股神出来。
郎咸平：所以巴菲特很简单。我举个例子，他为什么只投资道琼斯33或者是标准普尔500？美国政府已经帮他做了选择了。股票市场帮他做了选择就是道琼斯里面不好的股票马上退市，好的放进去，因此它里面一定都是好股票。标准普尔500呢，也是一样，这就是为什么他投资这些公司不可能亏。
而且巴菲特总共就拿那么几只股票，他怎么可能会亏呢？其实巴菲特的成功，就寄托于美国股市这种优越性。那这种巴菲特在中国是不会出现的。巴菲特到中国玩，一样玩不转，搞不好他也要被套牢。
王牧笛：而在中国，有多少个所谓的中国的“巴菲特”，什么段永平、赵丹阳，包括咱们前不久聊的陈发树。
时寒冰：中国的“巴菲特”，我把他定义成阶段性、间歇性“巴菲特”。一会儿是“巴菲特”，他一会儿没了。毛一褪，他钱又没了。你看2007年股市大涨的时候，有多少“巴菲特”？
王牧笛：这就是一个反讽，因为巴菲特讲究的是长期持有，一旦间歇性了，那离巴菲特远着呢。
郎咸平：美国人的理念，什么长期持有、精益求精、一步一脚印，这个话我们中国人是没有兴趣的。我们要一夜暴富，所以中国将来也不会出“巴菲特”。而中国股市也不会像美国股市一样，没什么希望。但是，今天就有聊头了，就是因为我们跟美国都不一样，也不能用基础面来分析，也不能用巴菲特的方式，那么我们就要讨教讨教了。
投资跟着政策走
在中国最根本的一个因素就是政策因素，那么你就把政策因素弄清楚，至少这个大市场你不犯错。
时寒冰：我做股票最主要是看趋势。假如说这个股市是跌的，那我就空仓。比如说在2007年9月底10月初的时候，我连写了好几篇文章，就呼吁空仓，当时被人骂得狗血淋头。
郎咸平：你当初怎么判断它要空仓呢？
时寒冰：因为很多人当时之所以进去是因为国家说要增加财产性收入。但是他们忽略了一点，那增加财产性收入是一个未来长期的，并不是一个短期的政策。而这个股市呢，当时最令政府头疼的问题是什么？控制通货膨胀。它拼命地在加息，这个时候，即便是增加财产性收入，但是你忽略了一个细节，在什么时候增加你的财产性收入，这个问题如果搞不明白，结果是什么？你在高价位去接单去了，你是帮别人增加财产性收入。
郎咸平：结果还是符合了政府的理念。
时寒冰：对。你不是自己增加财产性收入，真正的增加财产性收入是什么时候，在股市跌到1600多点了。当时国家4万亿计划一出台，我就在博客里面买水泥股，为什么？你想，建公路、修铁路、修港口，那么大的基本建设项目的投资还有保障性住房，全都是跟水泥、钢材有关。但是呢，钢材的盘子太大，水泥的盘子相对来说要小，而且它产能相对来说比钢材好点。后来我就做水泥，水泥那时候很短时间就赚钱了嘛。然后它这个4万亿救市性计划一出来以后，并没有钱去落实这个计划，我们看一下中央的财政，就改革开放而言，从1980年到2008年这么长的时间内，它除了1985年有25亿的账面盈余，其余年年都是赤字。地方财政据瑞银估计，到2010年赤字总额将超过13万亿，根本就没有钱做这个项目，这时怎么办呢？肯定要发行钞票，这个时候如果货币贬值，那么资产价格就会上涨，所以说我当时在2008年年底，就提出了一个观点，资源为王，就是投资资源类的股票，资源类的股票肯定会上涨的。
郎咸平：我们是不是可以这么解读，就是通货膨胀严重的时候，政府对于股指上涨，是会打压的。如果通货膨胀不严重，或者变通货紧缩的话，它就会对于股价上涨非常容忍，不会打压，是不是可以这么解读。
时寒冰：郎教授总结得非常好，就是这一点，成为我判断股市转折点的一个非常重要的依据。
郎咸平：也就是说你看我们股指怎么变动，不能光看股市，还要看政府什么态度。因此按照你的算法，你判断最近股指会上涨？
时寒冰：对。它这个上涨的趋势还没有走完，你可以看一下我们现在所处的环境，以前是出口在下降，出口现在有回升了。
但它这种回升的力度非常弱，而且可持续性现在还无法确定，就是出口这一块是不行的。然后消费的这一块呢，也是不行的。我们中国的消费根本问题是：老百姓收入低，太贫穷，贫富差距加大。
郎咸平：也就是0.4%的人占据了中国70%的财富。因此99.6%的人的人均储蓄只有6000块多一点，那是非常贫穷的。
时寒冰：对。非常贫穷的。然后呢，政府又要投资，投资又没有钱。
郎咸平：对。消费也不行，出口也不行，就剩政府投资了。
时寒冰：它要投资，就急需要钱，那钱怎么来呢？来钱最快的方法有两种：一种是印钞票，但是这种情况副作用大；另一种是卖地。怎么卖地？就是先抬房价，抬房价就要先把股市弄起来。所以说股市一涨起来之后房价跟着也起来了。房价一起来，地价马上就起来了。上海市卖地收入已经达到600多亿了，600多亿超过2008年全年收入，而且还有几十块地要接着再卖。政府在拼命地把地推出去，不希望房价跌下去，当然也不希望股市跌下去。股市有震荡，但是目前不会转市。就是在外部这些因素不发生变化的时候，它还没有转市，这个趋势是可以做的。
郎咸平：所以按照你的这种说法，这种外在环境会促使股价进一步地震荡向上，这对政府是最有利的，那你认为政府会透过什么方法来拉抬？