第242章 不同之处
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李世民摇了摇头，道：“朕没做过生意，如何能听过？”
长孙皇后在旁边接过话，道：“陛下，臣妾听过这句话。李牧的意思是，哪怕这件事对朝廷和门阀都有好处，但若是求着门阀来做，他们就会提出各种要求，事情反而不好办了。”
李牧点点头，道：“正是这个道理，人性就是如此，便如驴子一般，牵着不走打着倒退。臣若不略施小计，如何能把事情办成？现在有太原王氏这个例子，臣先炮制他们一番，也给其他势力打个样儿，以后的事情就好办多了。”
“爱卿有心了。”李世民感慨道：“在你这个年岁，朕虽然也开始领军打仗了，却没有你这份谋略啊。爱卿，朕还有一事不明，你可否为朕解惑？”
“陛下请讲。”
“你曾说过，天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往。既然修路是一项稳赚不赔的生意，为何你自己不参与其中？”没等李牧说话，李世民又道：“别跟朕说什么视金钱如粪土的话，朕是不信的。”
李牧苦笑一声，道：“陛下竟能猜到臣要说什么，臣真是惭愧。其实要说这原因嘛，说复杂也复杂，说简单也简单。简单来说呢，臣不想赚这个钱，太累，太慢，操心的事情也多。陛下您也看见了，臣光一个酒坊就够用了，赚那么多钱干嘛呢？臣没有家族，也没有儿女，要来何用？臣经常说视金钱如粪土，也是因为这个原因，臣要钱没有用处，所以也就懒得去赚钱。”
李世民沉着脸不说话，李牧赶紧把装逼的架势收了收，继续说道：“要说复杂的原因么，臣确实也不具备做这个生意的本钱。”
“呵，你还缺本钱？”
“臣说的不是钱财。”李牧解释道：“臣所谓的本钱，是粮食，是人力，是地方上的影响力，诸如此类。”
李牧正色道：“陛下，说起来这修路啊，还真不是随随便便能做的事情。哪怕陛下想做，恐怕也很难。就拿太原到长安这段路来说，若朝廷来修，所花费的钱粮一定比太原王氏多，至少也是两倍以上。”
李世民皱眉道：“这是为何，朕不如太原王氏？”
“陛下，臣在工部已经有快半年了，也有了一些心得。一个工程，修路也好，修城墙也好，它是一件非常复杂的事情。就如同陛下熟悉的带兵打仗，一样的兵，不同将领来带，起到的效果截然不同。”
李世民点头，道：“你说修路我不懂，但是带兵打仗，确如你所说。”
“还是拿太原到长安这段路举例子，陛下与臣交谈时，也曾承认。在地方上，朝廷比门阀的影响力要弱。换言之，在太原附近，太原王氏的面子，要比朝廷更大。”
李世民冷哼了一声，却没有否认。
李牧继续说道：“若此事由朝廷牵头，从上到下的官员，臣敢保证，必然会吃拿卡要。陛下拨付一百贯，到了干活的人手里，恐怕三十贯都剩不下。”
李世民沉默了，他虽然很想说自己的治下官员廉洁，但他也知道，李牧说得是实情。
“且不说民部钱粮不足，便是钱粮充足，工程就能顺利么？”李牧摇摇头，道：“也不尽然，因为干活的人明白，朝廷是给了钱的，而钱的大头，都在管事的人手中。管事的人不干活，他们却能拿到更多。干活的人心中自然不平，他们不平却也没办法，因为他们指望这个活儿吃饭。陛下可知，这时干活的人会怎么做？”
李世民硬邦邦道：“朕不知！”
“我若是干活的，我会消极怠工。因为无论我干得快还是慢，我拿到手的钱也不会多。我干得慢些，工程结束也慢，我还能多赚点钱。而从上至下管事的人呢，也乐得工程慢些，因为工程用时越长，他们得到的利益就越大。如此恶性循环之下，花费能不多吗？”
李世民的脸色有些难看了，听李牧这么一说，他算是明白了。民部拨下去的钱粮，为何总是不够，就是有这些蛀虫的存在！
李牧没管李世民如何想，又道：“最窝火的还不是这个，而是面对这种情况，作为朝廷来讲，还什么都不能说。”
“反了！”李世民怒道：“他们如此蝇营狗苟，谋取私利，朕还不能管了？”
“陛下，您忘了，天下熙熙皆为利来呀。您可以管，但是水至清则无鱼，您管了之后，谁替您干活？就算迫于威逼之下，他去干了，会尽心么？修路这东西可弄虚作假不得，别表面看着挺好，下一场雨就坑坑洼洼了，到了那个时候，就算陛下把人杀了，耗费的钱粮会回来么？”
“而且陛下也要考虑名声，若您真的下旨斥责，这些管事的就会加诸于民夫身上，民夫知道是怎么回事吗？他们只会觉得陛下暴虐，到时候您的名声可就——”
李世民咬牙切齿，怒道：“那太原王氏来做，就不同吗？”
李牧点头道：“陛下算是说对了，此事若太原王氏来做，就不一样了。”
李世民不服气道：“哪里不一样，你说出来！”
“首先从这个钱粮用度来说。陛下用的是官吏，官吏跟陛下可不是一家人呐。但是太原王氏，用的管事都是家仆。这些家仆世世代代与太原王氏捆绑在一起，他们的利益是一致的，而且就算有了亏空也好查，所以在吃拿卡要这方面，他们要节省不少。”
“再者，太原王氏若要修路，肯定是要先聚拢流民。陛下若聚拢流民，流民会觉得陛下是应当的。您是皇帝，他们是子民，陛下有义务让子民吃饱穿暖。但是太原王氏不一样，他们拿出粮食，就是要找人干活的，能干活，有饭吃，不能干活，没饭吃。流民不会觉得太原王氏应该，这也是一个不一样的地方。”
“然后就是效率和质量问题。对于太原王氏来说，他们修路是为了收过路费的。若他们把路修的特别差，下一场雨就坑坑洼洼，他们就要去补路。这一来一回，就产生了花费，若总是返修，他们就要赔钱，所以他们一定会在修路的时候，就把活儿给干好了。他们用的是自家的钱粮，而不像朝廷修路，过手的都是官吏，官吏使用的不是自家的钱粮，自然不会心疼！他们来修路，修不好陛下还可以问责，太原王氏总跑不掉吧，他们必然会有所顾虑，从而保证质量。”
“臣与陛下差不多，有钱无粮，手底下还没靠得住的人，做这个买卖付出的代价太大，一不小心再弄赔了犯不着。加上臣不缺钱，也就不想掺和了。”
李世民以手扶额，叹道：“朕听了你这些话，心里十分难受。朕常常想，只要朕以国士待之，臣子们必将以国士报之。但是为何，事实却不是如此呢？”
李牧小声道：“陛下，臣以国士报之，陛下怎么不以国士待我呢？”
“你说什么？”
“臣啥也没说。”
李世民瞪了李牧一眼，道：“有时候朕真是觉得奇怪，你不想取其利，为何还要费这么大的劲撺掇这件事，对你有什么好处？”
李牧一本正经道：“陛下，臣只不过是为了百姓——”
“你觉得真会信么？”
李牧叹气道：“陛下，您不要对臣有偏见。您也说，臣没有利益可得，那臣能是为了什么呀？臣能想到这件事，是因为臣想到此举可以养活不少流民，真就是这么简单而已。”
“真的？”
“呃……”李牧无奈道：“还有、那个……与人斗其乐无穷嘛，陛下真是慧眼如炬，慧眼如炬。”
“朕就知道你是这么想的！”李世民一副‘你还能骗过我’的表情，道：“休想欺瞒朕，朕走过的桥，比你走过的路还多。”
“陛下圣明——”
李牧已经不想说什么了，这世道是怎么了，说点实话怎么就没人信呢？难道是自己的‘人设’有问题？我就这么看起来不像个好人吗？
“行了，你也莫觉得委屈。这件事朕就全权交给你，不过国舅那边，适当你也打个招呼，不然辅机还以为朕真的凉薄呢。”
李牧看了眼长孙皇后，老实地应了下来。
长孙皇后笑道：“李牧，你看本宫做什么，你以为本宫会泄露消息不成？”
李牧略显尴尬，索性就承认了，道：“臣惶恐，臣确实这样想的。”
“你这小子！”李世民笑道：“皇后与朕一体同心，小事或许会提前告知国舅，但是在大事上，皇后从来都不会糊涂，你莫要把皇后当成了寻常妇人。”
李牧赶紧起身行礼：“臣冒犯皇后，望请恕罪。”
“这有何可怪罪之处，你能有这样的想法，倒显出你对陛下的忠心。”长孙皇后把李牧扶起来，道：“本宫从来不求娘家多显赫，不吃了亏就行了。”
这话李牧听懂了，五个字，落下可不行。
“李牧啊，朕还有两件事得跟你说。”
李牧心道，怎么又有事啊，但还是一脸恭顺道：“陛下请讲。”
“这头一件事么，是关于太子和越王的学业，你好歹也是崇文馆的教授，抽空也该去授课了。还有，朕听皇后说起，你会制作琉璃？”
李世民摇了摇头，道：“朕没做过生意，如何能听过？”
长孙皇后在旁边接过话，道：“陛下，臣妾听过这句话。李牧的意思是，哪怕这件事对朝廷和门阀都有好处，但若是求着门阀来做，他们就会提出各种要求，事情反而不好办了。”
李牧点点头，道：“正是这个道理，人性就是如此，便如驴子一般，牵着不走打着倒退。臣若不略施小计，如何能把事情办成？现在有太原王氏这个例子，臣先炮制他们一番，也给其他势力打个样儿，以后的事情就好办多了。”
“爱卿有心了。”李世民感慨道：“在你这个年岁，朕虽然也开始领军打仗了，却没有你这份谋略啊。爱卿，朕还有一事不明，你可否为朕解惑？”
“陛下请讲。”
“你曾说过，天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往。既然修路是一项稳赚不赔的生意，为何你自己不参与其中？”没等李牧说话，李世民又道：“别跟朕说什么视金钱如粪土的话，朕是不信的。”
李牧苦笑一声，道：“陛下竟能猜到臣要说什么，臣真是惭愧。其实要说这原因嘛，说复杂也复杂，说简单也简单。简单来说呢，臣不想赚这个钱，太累，太慢，操心的事情也多。陛下您也看见了，臣光一个酒坊就够用了，赚那么多钱干嘛呢？臣没有家族，也没有儿女，要来何用？臣经常说视金钱如粪土，也是因为这个原因，臣要钱没有用处，所以也就懒得去赚钱。”
李世民沉着脸不说话，李牧赶紧把装逼的架势收了收，继续说道：“要说复杂的原因么，臣确实也不具备做这个生意的本钱。”
“呵，你还缺本钱？”
“臣说的不是钱财。”李牧解释道：“臣所谓的本钱，是粮食，是人力，是地方上的影响力，诸如此类。”
李牧正色道：“陛下，说起来这修路啊，还真不是随随便便能做的事情。哪怕陛下想做，恐怕也很难。就拿太原到长安这段路来说，若朝廷来修，所花费的钱粮一定比太原王氏多，至少也是两倍以上。”
李世民皱眉道：“这是为何，朕不如太原王氏？”
“陛下，臣在工部已经有快半年了，也有了一些心得。一个工程，修路也好，修城墙也好，它是一件非常复杂的事情。就如同陛下熟悉的带兵打仗，一样的兵，不同将领来带，起到的效果截然不同。”
李世民点头，道：“你说修路我不懂，但是带兵打仗，确如你所说。”
“还是拿太原到长安这段路举例子，陛下与臣交谈时，也曾承认。在地方上，朝廷比门阀的影响力要弱。换言之，在太原附近，太原王氏的面子，要比朝廷更大。”
李世民冷哼了一声，却没有否认。
李牧继续说道：“若此事由朝廷牵头，从上到下的官员，臣敢保证，必然会吃拿卡要。陛下拨付一百贯，到了干活的人手里，恐怕三十贯都剩不下。”
李世民沉默了，他虽然很想说自己的治下官员廉洁，但他也知道，李牧说得是实情。
“且不说民部钱粮不足，便是钱粮充足，工程就能顺利么？”李牧摇摇头，道：“也不尽然，因为干活的人明白，朝廷是给了钱的，而钱的大头，都在管事的人手中。管事的人不干活，他们却能拿到更多。干活的人心中自然不平，他们不平却也没办法，因为他们指望这个活儿吃饭。陛下可知，这时干活的人会怎么做？”
李世民硬邦邦道：“朕不知！”
“我若是干活的，我会消极怠工。因为无论我干得快还是慢，我拿到手的钱也不会多。我干得慢些，工程结束也慢，我还能多赚点钱。而从上至下管事的人呢，也乐得工程慢些，因为工程用时越长，他们得到的利益就越大。如此恶性循环之下，花费能不多吗？”
李世民的脸色有些难看了，听李牧这么一说，他算是明白了。民部拨下去的钱粮，为何总是不够，就是有这些蛀虫的存在！
李牧没管李世民如何想，又道：“最窝火的还不是这个，而是面对这种情况，作为朝廷来讲，还什么都不能说。”
“反了！”李世民怒道：“他们如此蝇营狗苟，谋取私利，朕还不能管了？”
“陛下，您忘了，天下熙熙皆为利来呀。您可以管，但是水至清则无鱼，您管了之后，谁替您干活？就算迫于威逼之下，他去干了，会尽心么？修路这东西可弄虚作假不得，别表面看着挺好，下一场雨就坑坑洼洼了，到了那个时候，就算陛下把人杀了，耗费的钱粮会回来么？”
“而且陛下也要考虑名声，若您真的下旨斥责，这些管事的就会加诸于民夫身上，民夫知道是怎么回事吗？他们只会觉得陛下暴虐，到时候您的名声可就——”
李世民咬牙切齿，怒道：“那太原王氏来做，就不同吗？”
李牧点头道：“陛下算是说对了，此事若太原王氏来做，就不一样了。”
李世民不服气道：“哪里不一样，你说出来！”
“首先从这个钱粮用度来说。陛下用的是官吏，官吏跟陛下可不是一家人呐。但是太原王氏，用的管事都是家仆。这些家仆世世代代与太原王氏捆绑在一起，他们的利益是一致的，而且就算有了亏空也好查，所以在吃拿卡要这方面，他们要节省不少。”
“再者，太原王氏若要修路，肯定是要先聚拢流民。陛下若聚拢流民，流民会觉得陛下是应当的。您是皇帝，他们是子民，陛下有义务让子民吃饱穿暖。但是太原王氏不一样，他们拿出粮食，就是要找人干活的，能干活，有饭吃，不能干活，没饭吃。流民不会觉得太原王氏应该，这也是一个不一样的地方。”
“然后就是效率和质量问题。对于太原王氏来说，他们修路是为了收过路费的。若他们把路修的特别差，下一场雨就坑坑洼洼，他们就要去补路。这一来一回，就产生了花费，若总是返修，他们就要赔钱，所以他们一定会在修路的时候，就把活儿给干好了。他们用的是自家的钱粮，而不像朝廷修路，过手的都是官吏，官吏使用的不是自家的钱粮，自然不会心疼！他们来修路，修不好陛下还可以问责，太原王氏总跑不掉吧，他们必然会有所顾虑，从而保证质量。”
“臣与陛下差不多，有钱无粮，手底下还没靠得住的人，做这个买卖付出的代价太大，一不小心再弄赔了犯不着。加上臣不缺钱，也就不想掺和了。”
李世民以手扶额，叹道：“朕听了你这些话，心里十分难受。朕常常想，只要朕以国士待之，臣子们必将以国士报之。但是为何，事实却不是如此呢？”
李牧小声道：“陛下，臣以国士报之，陛下怎么不以国士待我呢？”
“你说什么？”
“臣啥也没说。”
李世民瞪了李牧一眼，道：“有时候朕真是觉得奇怪，你不想取其利，为何还要费这么大的劲撺掇这件事，对你有什么好处？”
李牧一本正经道：“陛下，臣只不过是为了百姓——”
“你觉得真会信么？”
李牧叹气道：“陛下，您不要对臣有偏见。您也说，臣没有利益可得，那臣能是为了什么呀？臣能想到这件事，是因为臣想到此举可以养活不少流民，真就是这么简单而已。”
“真的？”
“呃……”李牧无奈道：“还有、那个……与人斗其乐无穷嘛，陛下真是慧眼如炬，慧眼如炬。”
“朕就知道你是这么想的！”李世民一副‘你还能骗过我’的表情，道：“休想欺瞒朕，朕走过的桥，比你走过的路还多。”
“陛下圣明——”
李牧已经不想说什么了，这世道是怎么了，说点实话怎么就没人信呢？难道是自己的‘人设’有问题？我就这么看起来不像个好人吗？
“行了，你也莫觉得委屈。这件事朕就全权交给你，不过国舅那边，适当你也打个招呼，不然辅机还以为朕真的凉薄呢。”
李牧看了眼长孙皇后，老实地应了下来。
长孙皇后笑道：“李牧，你看本宫做什么，你以为本宫会泄露消息不成？”
李牧略显尴尬，索性就承认了，道：“臣惶恐，臣确实这样想的。”
“你这小子！”李世民笑道：“皇后与朕一体同心，小事或许会提前告知国舅，但是在大事上，皇后从来都不会糊涂，你莫要把皇后当成了寻常妇人。”
李牧赶紧起身行礼：“臣冒犯皇后，望请恕罪。”
“这有何可怪罪之处，你能有这样的想法，倒显出你对陛下的忠心。”长孙皇后把李牧扶起来，道：“本宫从来不求娘家多显赫，不吃了亏就行了。”
这话李牧听懂了，五个字，落下可不行。
“李牧啊，朕还有两件事得跟你说。”
李牧心道，怎么又有事啊，但还是一脸恭顺道：“陛下请讲。”
“这头一件事么，是关于太子和越王的学业，你好歹也是崇文馆的教授，抽空也该去授课了。还有，朕听皇后说起，你会制作琉璃？”